Ликвидация организации и переход на новую работу во время отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет

Comments

• Цитата: Добрый вечер! у меня похожая ситуация, но есть еще вопросы.Я нахожусь в декретном отпуске. Ребенку 8 месяцев и фсс нам выплачивает пособие по уходу до 1,5 лет.До декретного отпуска я была главным бухгалтером.Сейчас будут меняться собственники фирмы. То есть фирма не ликвидируется, не банкротится и на закрывается. Доли одних людей буду проданы новым.Я нахожусь в сомнениях.Нужно ли мне писать заявление по собственному ( не хочется висеть и числиться в фирме которую продадут в "Магадан" с неизвестными хозяевами ), но тогда встает вопрос будет ли мне фсс выплачивать пособие до 1,5 лет если я уволюсь? платится сейчас по пилотному проекту напрямую минуя работодателя. О трудовом стаже я понимаю что я его сейчас прерву. Но нужно расставить приоритеты. На работу я выходить туда не собираюсь по истечении декрета, но хочется дополучать пособия. Подскажите что мне делать. Понятно что всех сотрудников они оттуда уволят и устроят в новую фирму. Думаю в новую фирму они мне не предложат перевестить. Уволиться в порядке перевода. Или я могу этого сама добиться?

  
  
  Добрый вечер!
  
  Я не советую Вам писать заявление на увольнение по собственному желанию, так как, несмотря на
  
  

  Цитата:Статья 75. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизацииПри смене собственника имущества организацииновый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.

  ,
  
  Вы защищены ст.261 ТК РФ
  
  

  Цитата:Статья 261. Гарантии беременной женщине и лицам с семейными обязанностями при расторжении трудового договора...Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

  
  
  С Вами не могут прекратить трудовой договор, если не будет Вашего письменного отказа от продолжения работы после реорганизации. Отказ должен быть подписан лично работником и оформлен в виде его заявления или его подписи об отказе на уведомлении о реорганизации.
  
  Что касается пособия по уходу за ребенком в такой ситуации - не скажу. Создайте новую тему с этим вопросом и Вам обязательно ответят.
  
  А если уволитесь, то размер пособия по уходу за ребенком как неработающей матери составит 2453,93р.(ФЗ 216-ФЗ от 03.12.2012, Справочная информация: "Индексация пособий гражданам, имеющим детей"(Материал подготовлен специалистами КонсультантПлюс)
  
  Пособие по уходу за ребенком до полутора лет неработающие граждане получают в органах соц. защиты по месту своего проживания, но только при условии, если они не получают пособие по безработице (ст. 53 Порядка и условий назначения выплаты гос.пособий гражданам, иеющим детей, утв.Приказ Минсоцздравразвития № 1012н от 23.09.2009 (в ред.27.01.2012г.)
  
  Вот так я думаю.
  
  Возможно, кто-то поделится еще своим мнением.
• Цитата: Сейчас будут меняться собственники фирмы. То есть фирма не ликвидируется, не банкротится и на закрывается. Доли одних людей буду проданы новым.

  
  
  Доброе утро!
  Ввела я Вас в заблуждение. Нет в Вашей фирме никакой смены обственника
  
  Смотрим Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 28.09.2010) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
  
  
  

  Цитата:32. Судам необходимо иметь в виду, что увольнение по пункту 4 части первой статьи 81 Кодекса в связи со сменой собственника имущества организации допустимо лишь в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера.При этом следует учитывать, что расторжение трудового договора по названному основанию возможно лишь в случае смены собственника имущества организации в целом. Указанные лица не могут быть уволены по пункту 4 части первой статьи 81 Кодекса при изменении подведомственности (подчиненности) организации, если при этом не произошла смена собственника имущества организации.Под сменой собственника имущества организации следует понимать переход (передачу) права собственности на имущество организации от одного лица к другому лицу или другим лицам, в частности при приватизации государственного или муниципального имущества, т.е. при отчуждении имущества, находящегося в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц (статья 1 Федерального закона от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", статья 217 ГК РФ); при обращении имущества, находящегося в собственности организации, в государственную собственность (последний абзац пункта 2 статьи 235 ГК РФ); при передаче государственных предприятий в муниципальную собственность и наоборот; при передаче федерального государственного предприятия в собственность субъекта Российской Федерации и наоборот.Поскольку в соответствии с пунктом 1 статьи 66 и пунктом 3 статьи 213 ГК РФ собственником имущества, созданного за счет вкладов учредителей (участников) хозяйственных товариществ и обществ, а также произведенного и приобретенного хозяйственными товариществами или обществами в процессе их деятельности, является общество или товарищество, а участники в силу абзаца второго пункта 2 статьи 48 ГК РФ имеют лишь обязательственные права в отношении таких юридических лиц (например, участвовать в управлении делами товарищества или общества, принимать участие в распределении прибыли),изменение состава участников (акционеров) не может служить основанием для прекращения трудового договора по пункту 4 части первой статьи 81 ТК РФ с лицами, перечисленными в этой норме, так как в этом случае собственником имущества хозяйственного товарищества или общества по-прежнему остается само товарищество или общество и смены собственника имущества не происходит.

  
  
  Так что вообще речи об увольнении идти не может.
  
  В соответствии со ст. 75 ТК РФ происходит реорганизация общества, при которой новый трудовой договор не заключается и продолжают применяться все условия, установленные прежним договором. В трудовые книжки таких работников вносится новое название организации путем записи "Организация такая-то с такого числа переименована в такую-то".
  
  

  Цитата:Вопрос о подведомственности организации или ее реорганизации не связан, как правило, с объемом прав и обязанностей работника. Поэтому передача организации из подчинения одного органа в подчинение другого или ее реорганизация не прекращают действия трудового договора.При этом какого-либо письменного согласия работника на продолжение трудовых отношений в этом случае не требуется. В трудовые книжки работников в этом случае вносится запись о новом названии организации

  
  
  Такие разъяснения приводят специалисты Государственной инспекции труда в Архангельской области на ведомственном сайте. (с сайта Клерк.ру в разделе "Бухгалтерские новости" от 13.10.10)
  
  Так что подождите увольняться, посмотрите, как события будут развиваться дальше.
• Всем спасибо за консультации. не поняла одного. Они имеют права меня уволить в течении трех мес после смены собственников так как я главбух???? или нет-так как я главбух в декрете?))))
  И второе. Если я уволюсь так как не хочу терять пособие до 1,5 лет - то я терябю выплаты и буду получать минималку?
  И если я буду настаивать на увольнении в порядке перевода в новую создаваемую ими фирму-чем я могу оперировать чтобы они меня туда взяли?? Ведь если увольняешься в порядке перевода-все выплаты фсс сохраняет насколько мне известно.
  И еще. Почему я подняла вопрос о моем увольнении. Всех же сотрудников уволят и устроят в новую фирму а я там останусь одна!!!!!!!!!!!!И непонятно что новые хозяева сделают с этой фирмой и как на это фсс отреагирует.
  И еще, посоветоваться хотела, может мне найти другую организацию, которая меня примет в порядке перевода, с окладом побольше. И я буду продалжать там получать пособие, в хорошей действующей фирме, мой трудовик будет спокойно ждать выхода из декрета и я еще выиграю на выплатах, потому что сейчас мне платят не максималку. Как думаете???
• Цитата: Всем спасибо за консультации. не поняла одного. Они имеют права меня уволить в течении трех мес после смены собственников так как я главбух???? или нет-так как я главбух в декрете?))))И второе. Если я уволюсь так как не хочу терять пособие до 1,5 лет - то я терябю выплаты и буду получать минималку?И если я буду настаивать на увольнении в порядке перевода в новую создаваемую ими фирму-чем я могу оперировать чтобы они меня туда взяли?? Ведь если увольняешься в порядке перевода-все выплаты фсс сохраняет насколько мне известно.

  
  Нет, не имеют права Вас уволить. Так как нет никакой смены собственника

  Цитата:изменение состава участников (акционеров) не может служить основанием для прекращения трудового договорапо пункту 4 части первой статьи 81 ТК РФ с лицами, перечисленными в этой норме, так как в этом случае собственником имущества хозяйственного товарищества или общества по-прежнему остается само товарищество или общество и смены собственника имущества не происходит.

  
  Вас вообще ни по какому основанию уволить не могут в данной ситуации.
  
  По закону Вы вообще не должны писать никаких заявлений на перевод, Вы автоматически становитесь работником нового общества после его реорганизации, если сами не изъявите желание прекратить с ним трудовые отношения. Просто в Вашей трудовой делается запись о преобразовании старого ООО в новое.
  
  Вам должны дать уведомление о преобразовании старого ООО в новое, на котором Вы поставите свое согласие или несогласие продолжать работу.
  
  Никаких увольнений из старого ООО в новое не производится. Это противоречит смыслу ч. 5 ст. 75 ТК РФ.
  
  Однако, при реорганизации, многие работодатели увольняют работников из реорганизованного предприятия, а затем принимают их во вновь созданное.Такие действия работодателя незаконны, так как в этом случае происходит расторжение трудового договора и заключение нового, а в ст.75 ТК РФ сказано, что

  Цитата:Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование)не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работникамиорганизации.

  
  
  Вот статьей 75 ТК РФ и оперируйте. Плюс выдержкой из Постановления Пленума ВС РФ, которую я выложила, где черным по белому написано, что в Вашей организации смены собственника не произошло и Вас не могут уволить на этом основании. Плюс то, что Вы защищены ст.261 ТК РФ, которую я тоже приводила в теме.
  
  Если уволитесь, то будете получать минимальное пособие по уходу за ребенком, если останетесь, то выплата пособия должна остаться на прежнем уровне.
• Цитата: И еще, посоветоваться хотела, может мне найти другую организацию, которая меня примет в порядке перевода, с окладом побольше. И я буду продалжать там получать пособие, в хорошей действующей фирме, мой трудовик будет спокойно ждать выхода из декрета и я еще выиграю на выплатах, потому что сейчас мне платят не максималку. Как думаете???

  
  
  Привожу материал с сайта Бухгалтерия.ру. Как раз ситуация, о которой Вы спрашиваете
  
  

  Цитата:Как сохранить пособие при увольненииВопросПомогите! Ситуация следующая: нужно перевести девушку, которая находится в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Могу ли я её уволить переводом в другую компанию так, чтобы сумма пособия у неё сохранилась та же, что и в прошлой компании?В общем, как в новой компании выплачивать пособие по уходу за ребёнком до 1,5 лет (ведь там она не проработала ни одного дня и начисленоой з/п нет)?ОтветПри переводе сотрудницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, на другую работу у нее прекращаются трудовые отношения по прежнему месту работы. Это обусловливает и прекращение здесь отпуска по уходу за ребенком.При переводе к другому работодателю трудовые отношения возникают снова. А работница не теряет права на отпуск по уходу за ребенком и на получение пособия, если ее ребенок не достиг полутора лет. В момент оформления нового трудового договора она вправе написать соответствующие заявления, а работодатель обязан назначить переведенной к нему работнице ежемесячное пособие. Для расчета и назначения пособия работница должна представить справку о сумме заработка за два предшествующих календарных года, из которого и будет рассчитано пособие. Справку должен выдать прежний работодатель. Кроме этого, понадобятся и другие необходимые для назначения пособия документы. Их перечень дан в пункте 54 Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей (утв. приказом Минздравсоцразвития России от 23 декабря 2009 г. № 1012н.).Экспертная редакция Бератор

  
  
  Что касается размера пособия при трудоустройстве в новую организацию, из чего и как она будет рассчитываться, и как лучше поступить - выйти ненадолго на работу или нет - задайте вопрос в новой теме. Это предусмотрено Правилами форума.
• Спасибо огромное, создаю новую тему о размере пособия в новой фирме.